路德宗自由论坛2021年 问21-30,任不寐事件,圣像,路德宗资源推荐,十诫

问21:路德宗强调外在的恩典,objective grace or justification,但如何看待基督在信徒里面呢?

2/10 Futao: 强调外在恩典,是因为我们得的恩典就是从外而进入我们里面的,十字架,基督,赎罪,圣道宣讲等等都是外在的,而不是内在觉悟来的。然而称义重生的信徒可以按着应许知晓住在我们里面的主基督,因此可以,比如时常划圣十字架,提醒自己里面住着圣父、圣子、和圣灵,即洗礼赐给我们的宝贵圣名和礼物。也因此,我们也有能力去行善,基督在我们里面,效法基督。

问22:路德宗与其他基督教派共同性在那些方面?

2/10 Futao: 很多很多,我们都是基督徒,奉圣父、圣子和圣灵的名受洗归主基督和祂大公教会的。当然可以谈很多共通性,普世信条,成圣生活,圣道宣讲等等。

问23:路德宗是否看待罗马天主教为基督教会?

2/10 Futao: 罗马天主教也是基督圣而公之教会的一部分,虽然有错误和异端教训。路德宗教会被剔除出来,从未咒诅过整个天主教,路德改教家们只针对教皇和其党徒;协同书的最后的咒诅都是针对某某错误异端信仰条款说的,即错误教义必须谴责咒诅,上帝要审判的。恰恰相反,路德宗保留了大部分天主教会崇拜仪文,礼节等,也时常引用教父著作,历史上不断寻求教义大公教会合一,叫基督得荣耀,虽然看起来教义合一不太可能实现,似乎新教团体越来越分裂。然而这是主基督的吩咐和命令,我们必须努力追求合一,切实相爱,做美好见证。

我的神学教授都是这样的立场,具有很强的大公普世心态,保守自己的教义立场,然而却不断寻求对话和合一的机会。

问24:坚持路德宗“借信称义”的同时,能不能进行灵修?应该怎样看待如“耶稣祷文”(Jesus Prayer),”默观“(Contemplation)之类的灵修方式?

2/10 Futao: 当然可以,默想灵修也是路德神学的一个特别遗产,只不过许多新教都丢掉了;我个人也时常默想诗篇,祷告诗篇,主祷文等。“默观”也是很好的,我们人是有经验的,要吃喝,天地自然都是上帝的杰作,我们可以藉着自然创造认识上帝(万物彰显造物主的奇妙,然人不晓得,刻意抵挡),虽然这样的知识需要圣经圣道来佐佑和引导。我们如何晓得上帝创造世界?也是凭着圣道和信心对不对。

问25:应该怎样看待灵修书籍?比如古代教会的沙漠教父,天主教、东正教的灵修传统,以及修道士写的书,等等?

2/10 Futao: 我个人认为许多很有帮助,尤其是对我们这些当今吃快餐的信徒,我们需要慢下来;或许我们需要修道院的重修建造,但需要好的制度和敬虔属灵长辈的管理带领。路德从来不提倡废除所有修道院,他反对的是修道主义为功德赚取称义这样的错误实践。

另外,许多早期教父都是修道院出来的,奥古斯丁也是这样;修道院真的是修道,即圣经研读和灵修,祷告,传道,干农活等等。我也羡慕他们有这样的机会,哈。不同的时代,不同的呼召了。

2/16 Futao: 最近不寐宗主教损东正教,那个恶心的,哎,这向来不是路德宗人士的作风。LCMS Fort Wayne神学院那边书店有专门卖圣像icon的(就是有点小贵,哈哈),你说密苏里路德会哪来这股妖风?好几个神学院教授偶尔在脸书上晒下自己最近入手的哪个那款icon圣像。我自己就有一个圣母玛利亚和圣子耶稣icon圣像,是一位国内弟兄送的,至今还陪着我读书。任不寐自己也在这所神学院读过SMP证书课程,好的风气半点皮毛都没粘上,如今藉着zz地上千禧年梦成妖了。

https://bookstore.ctsfw.edu/category/icon

2/22 Futao: 就着修道制度来说,路德反对的是修道主义赚恩典称义,他不反对修道院正常运转。某种程度上我认同这种制度的恢复,现在神学生太辛苦,养家糊口,学习传道,非人过的日子。求主怜悯。当然也要考虑中国的文化大环境,父母的意见也很重要,不容易,免得福音在亲人中间被拦阻。

协修,施马加登信条,III.

1 从前设立奉养寺及修道院之宗旨是培植文人及贞洁妇女, 我们若要教会得牧师、传道士、和其他执事,并为其他属世政府省市所需人才,教养女儿作良母主妇等,都应该恢复此项目的。

问26: 如何看待任不寐?

教主在加国,景美又放松,

本是圣教会,通通拉粪坑。

身披祭司袍,发号政经令,

讲台变炮台,左右全开弓。

煽动腔热血,全赖乱解经,

说川赢赢赢,字面意思扔。

夸口效路德,就是怕牺牲,

要做敢先知,小马哥前行。

投机在圣所,不惧神威荣,

遣词取哗崇,触极要登峰。

司令在天涯,就是不出洞,

少年多热心,炮灰不见影,

那时飞吻送,算是动真情。

雪地自安逸,遗骨留妖风,

你问他是谁,请看不寐宗。

教会要如何,早期殉道情,

管他谁在位,主托祷告中。

地下又咋样,坟墓修道颂,

遇见假教师,小跑掩耳鸣。

好好侍奉主,期盼天国城,

邻舍需帮助,伸手胜放空。

远离各运动,爱主爱人萌,

随人咆哮吼,细听主轻声。

~刘富涛 20210211洛杉矶

驳斥警惕不寐宗bmz资料网盘下载:

链接:https://share.weiyun.com/8TX54bKZ 密码:fapgut

外网:https://futaoliu.blogspot.com/

油管频道:Futao Liu

电台:https://castbox.fm/channel/id2739365?country=cn

求主怜悯,为LCMS密苏里路德会祷告!信靠主的信实!

2/14 Futao: 另外任不寐(原名:胡春林)的蒙特利尔华人基督教会不属于LCMS密苏里路德会总会. CSMP更是他个人的项目,没有总会或神学院或其他教牧同工认可endorsement. 密苏里路德会总会会员是由在册牧师(包括差派的宣教士等在册事工人员,比如教会教师等)和堂会法律实体名字组成,法律行政上上确切地说,单个堂会会友不属于总会联盟会员。这有点像zz机构联邦制,然而又没有海选,可以随时解散;总会体制有许多值得反思的地方,无法进行严格的教义惩戒,至少目前看来执行不到位。

而总会区会层面需要处理的还不是这间堂会问题,因为总会联盟没有这间堂会,有的是他们的英文堂,升天路德会Acension Lutheran Church. 而任不寐不认这个教会名字,对不对?总会需要处理的仅仅是他个人在册roster. 他个人官方注册资料可以在这里看见。

https://locator.lcms.org/worker/1154993

https://locator.lcms.org/district/97 所在区会信息

2/16 Futao: 若您知道一些实情,可直接写信给现任区会主席,听说人还不错doctrinally sound.请用英文,实名写信,讲明自己来自哪里和事情缘由。

他的神学教育是特殊事工证书课程SMP,没有神学学位,本身意味着必须在另一位非SMP牧师监管下开展具体的事工,在此即英文堂所在地的本地华人事工,呼召只是在他被委任的地点内开展,不可超过这个范围,更不可能得到许可办神学教育了。当然,现在人都是任意而为,谁能拦得住?下面是他职份权限的特殊性定义:见于密苏里路德会总会手册2019版:

https://files.lcms.org/wl/?id=622o1a7jkbSfiiRa7Giq4ZVBxUmMIkPS

Specific Ministry Pastor Status and Limitations 2.13.1 A “specific ministry pastor” is a minister of religion—ordained who has completed the requirements for service as a specific ministry pastor and has been examined by one of the Synod’s seminaries, has received a regular call, and has been placed by the Council of Presidents into a specific Word and Sacrament ministry context. He is eligible to serve only in that specific ministry context for which he has been trained and may not be offered or accept a call for ministry for which he has not been certified as determined by his district president. He shall serve under the supervision of his district president and another pastor who is not a specific ministry pastor.

问27:你几年前的新浪博客批评bmz的系列文章为什么会导致被封?当时原计划剩下的系列文章现在打算接着以某种形式发出来吗?这次的几个音频应该算是最新时间点的批判了(再问,这个系列为什么也被微信屏蔽了?考虑到任的几大平台在国内活得好好的,无需翻墙随便看。不会是他们和他们天天挂在十字架上……..在这件事上成为了朋友吧?)。谢谢。补充:所谓“几大平台”是我表述不当,应该是“几个平台”。毕竟油管推特这些“大平台”是不可能不被屏蔽的。但是他的其他一些文字发布地中,好几个都在国内存活得好好的,没见被屏蔽。

2/12 Futao: 这个为什么我还真不懂,不好过多解读了,建议可以问些实质性的神学问题,简洁明了,哈哈,我以为他的也都屏蔽掉了,不是吗?求证,国内的~

以后有时间吧,我需要预备秋季到LCMS协同神学院St Louis读博士,时间可能有限。会藉着协同书继续驳斥bmz并佐证路德宗信仰告白的实质。大家读协同书跟bmz解读对照时,可以在这里提问,我会尽力答复,一起探讨学习,别的路德会牧者同工也可以帮忙澄清,我不懂的会去找资料或问我的教授们。其实我读任不寐的东西很少,盼望大家协力面对他已经造成的困惑疑难、昏暗不明的问题。

问28:有哪些路德宗网络资料可以推荐的?

2/13 Futao:

中文:

http://8fu.org/ 八福属万邦归主事工机构,问答信仰基础资料

https://lutheranchinese.org/ 白霈德博士和杨牧师 福音路德會華人宣道協會; 路德小问答系列

https://www.hkcps.hk/hk-cps/ 香港路德会文字部 协同出版社

http://www.cls.org.tw/lib/ 墨兰顿图书中心 台湾信义神学院

https://online.nph.net/multi-language-productions/chinese.html 威斯康辛路德会 免费中文出版物下载

http://www.lutheran.org.hk/wp-content/uploads/2020/11/2020-2021-church-year-calendar-three-year-series-b.pdf 香港路德会 三代经文 与密苏里路德会同步

英文:

https://www.ctsfw.edu/resources/ 密苏里路德会协同神学院Fort Wayne电子资源

https://www.ctsfw.edu/daily-chapel/ Fort Wayne神学院每日礼拜,听教授讲道?好地方;Arthur Just解经学教授有说:在神学院,课堂是下去雅典辩论,礼拜时间是上去耶路撒冷崇拜。 学生和老师都可以私下找礼拜堂负责的牧师忏悔听赦罪,保密,因为牧职宣誓必须确保私认罪内容保密,泄露了就是亵渎圣职;虽然这样的私认罪礼实践在整个教区已经很少见了。

https://concordiatheology.org/scholar/ 密苏里路德会协同神学院St Louis 电子资源

https://issuesetc.org/ 密苏里路德会神学电台,各路大伽上去讲,教授,牧者等,改革宗的Horton霍顿,浸信会的Albert Mohler莫勒等是常客,啥话题都讲, etc.

https://wolfmueller.co/ 穆勒牧师博客,经常开讲座参加大的论坛等,好多免费资源

https://wolfmueller.co/product/everyones-luther/ 免费路德书籍些许

https://www.jordanbcooper.com/ 库珀Cooper博士(非常年轻的当代保守派学者,刚就任ALTS美国路德宗神学院院长) 改革宗转路德宗, 许多精准的教义对比分析

https://www.lcms.org/about/leadership/commission-on-theology-and-church-relations

密苏里路德会 神学和教会联络委员会,非官方教义立场,属于草稿探讨阶段

https://www.lcms.org/about/beliefs/doctrine 密苏里路德会官方教义立场

https://www.cph.org/ 密苏里路德会 协同出版社

https://higherthings.org/ 密苏里路德会青少年事工机构,非常棒!Cwirla牧师曾任主席

https://www.1517.org/ 路德宗保守派论坛,以护教为主,都是当代路德宗福音护教学者牧者

https://www.lhm.org/ 万邦归主事工,当年解放前就用广播电台在国内宣教,传福音优质资源

https://steadfastlutherans.org/ 密苏里路德会内部confessional hardcore 坚定认信派声音

http://thedaystarjournal.com/ 密苏里路德会内部doctrinal relaxation松动派声音(编者按:自70年代神学院出走事件,即Seminex LCMS,这种阴影没有从未消失,跟其它主流宗派内部情况差不多吧)

https://www.angelfire.com/ny4/djw/lutherantheology.html 路德宗神学资源链接Jay Webber整理

https://ilc-online.org/members/ 密苏里路德会所在国际联盟

https://celc.info/membership/member-churches/ 威斯康辛路德会所在国际联盟

问29:1)路德小问答十诫解释部分,只有第一诫解释是以敬畏(fürchten/fear)、爱(lieben/love)、信靠或依赖(vertrauen/trust)三要素呈现的,但是从第二诫到第十诫的解释,则是以“我们应当敬畏和爱上帝,因此就不……”的句式呈现,省去了信靠trust的要素。为什么第二到第十诫的解释,路德要去掉信靠这个元素? 2)第一诫解释的三要素的次序的内在逻辑是怎样的?为什么爱要放到信前面?为什么不是敬畏、信靠、爱神?与此相关,考虑到路德自己在他的大问答里面基本上排他的把“有神”的“有”解释成信靠仰望等一系列类似概念,而没有把爱神放进去,所以勉强可以理解在他看来或许敬畏和信可以涵盖在一组类似概念里面(敬畏也可以理解成对上帝的大能大义威严的“信”?),但为什么大问答第一诫解释没有讲爱神这方面?对于两个问题,目前我没看到路德自己对此的解释。也没读到路德宗内部对此的解释。不知您是怎么看这两个个问题的。谢谢。

2/14 Futao: 哈,这问题够深的,羡慕弟兄这样的探索发问精神。我想路德并未刻意在教义层面绝对地排序信望爱,哪个靠前那个靠后;或者说,你看他什么情况探讨的什么问题,若是因信称义,那必然说,没信哪来的爱?若是论善行,没爱哪来的磨难中坚定信靠?又或说,这些不同情形中的定义也是有区别的,是否可以称之为两种信心(狭义因faith信心称义罪得赦免;广义的trust信靠恩典生活,非领受罪得赦免)。的确路德有说“爱在前,信靠随之而来”的用词,然而事实上路德是把三者柔和为一了,只是为了方便从不同视角探讨第一诫命吧,比如《论善功,第9条》:谁有中文版?麻烦贴出来选段。因此,他有时甚至说信心是善工,这是我们不习惯听的。

谢谢。非常棒的问题,路德的用词是需要在他的语境中衡量和校准的。而狭义和广义的区分是我发现最适合读路德宗神学的一个路径,正如律法和福音的狭义区别那么微妙,最终是为了牧养灵魂,而非神学辩论和术语定义的绝对固定一层不变。其实圣经用词定义不也是如此?权当路德宗神学家喜欢跟着圣经经文冲浪吧,surfing the waves of the Scriptural texts,这是我理解的一个画面,不知是否妥当。

IX. Now this is the work of the First Commandment, which commands: “Thou shalt have no other gods,” which means: “Since I alone am God, thou shalt place all thy confidence, trust and faith on Me alone, and on no one else.”* For that is not to have a god, if you call him God only with your lips, or worship him with the knees or bodily gestures; but if you trust Him with the heart, and look to Him for all good, grace and favor, whether in works or sufferings, in life or death, in joy or sorrow; as the Lord Christ says to the heathen woman, John 4: “I say unto thee, they that worship God must worship Him in spirit and in truth.” And this faith, faithfulness, confidence deep in the heart, is the true fulfilling of the First Commandment; without this there is no other work that is able to satisfy this Commandment. And as this Commandment is the very first, highest and best, from which all the others proceed, in which they exist, and by which they are directed and measured, so also its work, that is, the faith or confidence in God’s favor at all times, is the very first, highest and best, from which all others must proceed, exist, remain, be directed and measured. Compared with this, other works are just as if the other Commandments were without the First, and there were no God. Therefore St. Augustine well says that the works of the First Commandment are faith, hope and love. As I said above, such faith and confidence bring love and hope with them. Nay, if we see it aright, love is the first, or comes at the same instant with faith. For I could not trust God, if I did not think that He wished to be favorable and to love me, which leads me, in turn, to love Him and to trust Him heartily and to look to Him for all good things.

 M. Reu and W. A. Lambert, “A Treatise on Good Works, Together with the Letter of Dedication 1520,” in Works of Martin Luther with Introductions and Notes, vol. I (Philadelphia: A. J. Holman Company, 1915), 194–195.

2/15 张涛:谢谢弟兄回答。其实对于第二个小问(三要素的次序问题),和第一诫大问答的解释,倒是还能“解释”过去。第一个小问,第二诫到第十诫解释去掉trust,我百思不得其解。其实我个人很钦佩路德能从众多人对神应尽义务的动词中选出这三个动词来概括的能力,(考虑到旧约尤其是申命记和诗篇,这类近似相关的动词可就不止几处:敬畏/尊荣/崇拜/尊大,渴想/寻求/爱慕/跟随,投靠/专靠/依赖/信服,仰望/等候,爱他遵守诫命律法典章等等),路德小问答第一诫解释中的敬畏、信靠、爱这三组动词基本上涵盖了心里层面的内容,然后小问答信经第一款解释中的“感谢和赞美、事奉和顺服”基本上涵盖了语言行为层面,所以他的解释很浓缩很凝练。敬畏、爱、信靠、感谢、赞美、事奉、顺服这七大动词基本涵盖了基督徒对于上帝的义务的方方面面。然后,关于信心是最大的善工的说法,在论善工的1520年以后,路德很注意不再用这个说法了,尤其是参考1536年的论题《论信心与律法》、《论称义》等。而且,对于我对路德著作的阅读,对路德而言,信心(faith)的核心要质就是信靠(trust),很难读出faith广义包括爱或行善的概念。我个人想到的一个解释是:第二诫到第十诫,缺席trust的要素,可能要从他对十诫总结那段中看出一点端倪,那段总结中他没有打算从信心驱动行为这个角度来解释,而是从结果上来论祸福。

2/14 Futao: 哦,那个为何去掉trust的问题是不是去掉了faith狭义的?因为后面诫命按照路德来说都是在信心中行善,基本不牵涉信心本身探讨的问题,因为那个是在第一诫命中已经完全彰显了。仅供参考。事实上我读路德的资料很少,哈哈,实属抱歉,不误导你们了就好。赞一个你的总结和分析。

2/15 Futao: 脸书上有个群“Confessional Lutheran Fellowship”可以上去问类似的深刻问题,神学院教授有些也在里面,供参考。

问30:路德宗如何看待女人讲道和牧职问题?

2/16 Futao: again,任不寐是相当极端的,LCMS密苏里路德会是不许可女人讲道和做牧师,但这不意味着保守的路德会去谩骂其它教派许可如此做的,路德本人也是非常具有牧养情怀,要考虑例外实际情况,比如没有男的适合做牧师的地区咋办?都是姊妹聚会要如何呢?求主怜悯,上帝的形象在男女身上都有,我们怎敢去攻击和谩骂女人呢?路德的一些节选如下:

https://epublications.marquette.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1427&context=theo_fac#:~:text=Luther%20himself%20did%20not%20support,facts%20one%20must%20simply%20accept.&text=From%20a%20modern%20perspective%2C%20of,as%20fanciful%2C%20even%20excessively%20Christianized

Luther on Eve, Women and the Church by MICKEY L. MATTO X

Elsewhere, Luther had clearly acknowledged the legitimacy of a woman’s preaching in some form of public assembly, particularly within female communities like that of the Christian convent where men were not allowed.39 He also recognized that the question of women’s preaching could be raised on the basis of his doctrine of the common priesthood, and even admitted its necessity when no suitable man could be found for the task.40 “If the Lord were to raise up a woman for us to listen to,” he once said, “we would allow her to rule like Huldah.”41 Remarks like these reflect Luther’s conviction that no merely human reality, even the total lack of faithful male Christians to proclaim the Word, can finally stand in the way of the gospel. However, based on I Corinthians 14 he also made it clear that women should be silent in church itself.

Note 41. WA 26.48-9; LW 28.280. Cf. WA 8.251; LW 39.234.

Thus you see how he wants Christian women to behave in public life, in the home, etc. If the Lord were to raise up a woman for us to listen to, we would allow her to rule like Huldah. This first part has spoken to husbands and wives. What follows is the description of other estates—of bishops and of deacons.

 Martin Luther, Luther’s Works, Vol. 28: 1 Corinthians 7, 1 Corinthians 15, Lectures on 1 Timothy, ed. Jaroslav Jan Pelikan, Hilton C. Oswald, and Helmut T. Lehmann, vol. 28 (Saint Louis: Concordia Publishing House, 1999), 280.